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Fabi

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1

Mittwoch, 25. Juli 2012, 19:42

E. L. James - Shades of Grey (Geheimes Verlangen: Band 1)

Das geht doch gar nicht - ein Literaturforum und keiner spricht über Shades of Grey - so, jetzt Hand aufs Herz:

Wer liest das Buch gerade, wer möchte es lesen, wer ist daran interessiert bzw. hatte es bereits in den Händen?

Ehrlich gesagt wollte ich es im Buchhandel nicht anfassen, aus Bedenken darüber, krumm angesehen zu werden (gerade als Typ). Andererseits möchte ich auch nicht auf den aktuellen Trend aufspringen und ich bin auch niemand, der sich für diese Art der Literatur jemals interessiert hätte. Mein Interesse basiert vielmehr darauf, wie ein solches Buch so gut vermarktet werden kann - wo, wie und wann wurde die Grenze überschritten?



Wer mit "Shades of Grey" noch nichts anfangen kann, dem sei der Artikel von Jutta ans Herz gelegt.

Noch ein kleiner Hinweis: Lasst uns doch einmal hier über das Buch sprechen, tiefgründige Diskussionen über Sexualität in der Literatur oder dergleichen bitte auslagern!
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Constantin

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2

Donnerstag, 26. Juli 2012, 00:35

Also ich habe mir die Leseprobe besorgt und dann mal in der Buchhandlung weitergelesen. An sich ein echt flüssiger Stil, die Charaktere recht Stereotypisch (er der Mysteryman, der plötzlich vor einem steht).
Ein anderer Gedanke war dann noch, dass man doch letztlich schon genau weiß worum es geht und wie es endet, fragt sich: Warum kaufen die Leute das Buch? (glaubt mir, die Männerquote liegt da recht hoch; ich meine man muss sich ja Tipps und Tricks durchlesen, damit man demnächst nicht als Memme in den heimischen Betten herum...ähm..spielt?! :) ).
Nun, aus persönlicher Neugier? Oder ist es, weil die ganze Medienlandschaft kreischt, das Buch "pseudothematisiert" und Co.?

Dann noch ein Eindruck: Zugegeben, ich habe das Buch nicht gelesen, aber der Stil etc. erschien mir ein wenig "internetforenmäßig".

Wieso?

Nun, nehmen wir mal an, man schreibt eine kurze Geschichte hier auf der LitaCom. Entweder man hat einen echten Diamenten, dann kann die Story gerne länger sein, doch die Erfahrungen zeigen, dass die Leser nach so einer maximal zwei Seiten aufhören zu lesen und dann "abschalten". Was man man? Genau, man sucht sich "Persönchen A und Persönchen B" und lässt die interagieren, weil für einen allzu langen Charakteraufbau hat man keine Zeit und wenn es ganz übel wird, dann betrachtet sich auch noch eine Person im Spiegel und dann hat man so eine "typische" Forenstory.

Was dann so aussieht: (Frau)


Verschlafen blickte sie in den Spiegel. Wie konnten die anderen Frauen denn nur so gut aussehen? Ihre beste Freundin "xyc" hatte glatt, lange Haare, ein schmales Gesicht und eine niedliche Nase. Und sie? Braune, langweilige Locken, zu viele Sommersprossen und einen unsicheren Blick.

--> Diesem "Klischee" bedient sich ja Shades of Grey (volle Suppe).

Der Kerl

Seine grauen, durchdringenden Augen blickten sie an. "Es ist alles gut.", flüsterte er in ihr Ohr. Eine Gänsehaut überkam sie. Diese Stimme, die ihre Beine immer in Gummi verwandelten, sein muskolöser Körper, an den sie sich schmiegen konnte.


Heißt?
Bingo! Genderwar der feinsten Sorte. Jetzt könnte ich hier noch einen Aufsatz reinknäulen von wegen "Geschlechterkampf der letzten 30 Jahre, scheinbar hat sich nichts getan!!!", aber ich heiße ja auch nicht Schwarzer *Pardon* .

Ich denke das "Teil" verkauft sich letztlich so, weil es a) ein Popcornroman ist *pkorn* b) kleine Aufreger bietet BDSM *Eeeek* (aber eher noch harmlos) c) einfach geschrieben ist d) Klischees bedient.

Ist der Roman deswegen jetzt schlecht? Ich denke mal nicht, warum auch? Klar, man hat hier keine Sprache a la Schiller, Goethe und David Foster Wallace, aber das ist ja auch nicht Sinn und Zweck des Romans.


Frage an euch: "Nachvollziehbar bzw. wer hat das Teil und kann mal hier die "Knallerszenen" beschreiben über die sich Deutschland aufregt?"



Cheers
*sekt*

Jutta

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3

Donnerstag, 26. Juli 2012, 10:38

Das gute an unserer Arbeit für dieses Forum ist es ja, dass wir immer den Job vorschieben können, so wie Kollege Dennis Scheck, der bei "Shades Of Grey" seinen Beruf erst mal verflucht hat. ;) Ein Rezensionsexemplar gab es vom Verlag bisher nicht, aber dafür das Hörbuch mit der ungekürzten Lesung (Artikel und Rezension folgt demnächst hier...) Und ich gebe es zu, ich war neugierig auf das Buch.

Ich bin noch nicht weit gekommen, es dauerte schon fast zweieinhalb Stunden bis es das erste Mal zur Sache ging - aber der Wunsch meinen Kopf gegen die Wand zu hauen war ständig präsent. :whistling:

Gut, "Shades of Grey" ist kein literarisches Meisterwerk, muss auch nicht, dass sind viele Bestseller auch nicht, aber sie wissen zu unterhalten und die Leute zum Lesen zu animieren. Allerdings habe ich mich gefragt: Warum dieser Hype? Inhaltlich bietet dieses Buch nichts, aber auch rein gar nichts neues. SM gibt es in der Literatur schon, "Die Geschichte der O" und den Marquis de Sade will ich hier mal nennen und auch in den Regalen der Buchhändler stehen (bei Thalia immerhin unter Partnerschaft", Hugendubel hat das Regal "Erotik" und bei Weltbild "Unterm Ladentisch") seit Jahren Bücher mit dem selben Inhalt. Unbeachtet halt. Und Dank des Internets haben wir ja heute Zugang zu den entsprechenden Webseites, wo sich Menschen mit großer Fantasie und Detailwissen an den Tasten austoben und diese Storys sind meistens heißer als "Shades of Grey" *schaem* Also wer mir erzählen möchte, das gab es noch nie: Willkommen im Reich der Bücher! Das Schwarze sind übrigens die Buchstaben :D (Böse, ich weiß *zombie* )

"Shades of Grey" entstannd aus einer FanFiction zu "Twilight". Das merkt man auch, aufmerksame "Twilight"-Kenner werden Zitate, Ereignisse, Verhaltensweisen und Figuren aus Stephenie Meyers Schmonzette schnell wiedererkennen. Stilistisch, ja, Constantine, du triffst den Nagel auf den Kopf: Internetforenmäßig. Teilweise ist es schwer sich vorzustellen, dass da wirklich diese Autorin Ende 40 dahinter steckt. (War das bei frau Meyer nicht auch so?) Vielleicht ist das die Zukunft der All Age-Literatur? Also Schreiberlinge, ab in die Midlife Crisis! XD

Der Sex: (Hallo Leser, alle wieder wach?) Ja, Christian Grey und Ana tun es. Beliebte Ausrufe. "Scheiße Ana!", "Oh!", "Ah!" und "Meine Göttin in mir schrie.." :S Ja, und dann wird Ana versohlt, dominiert, gepeitscht... Christians bestes Stück kommt auch häufig vor... äh... ich warte noch auf den Knaller... Das SM/Bondage etc Gedöns... Nichts, was man schon kennt oder nicht schon gesehen hat. Noch nicht mal wehren tut sich das Mädel, was die Sache interessant gemacht hätte.... Viel Lärm um nix, meiner Meinung nach!

Die Charaktere: Da ist die Literaturstudentin Ana, Anfang 20 und Jungfrau, die ihre Faszination zu SM entdeckt. Ja toll. Uniabschluss in der Tasche und sie wird Bestandteil der Welt von Christian Grey, bzw. das Hausmütterchen mit allem Luxus und Komfort, den man sich wünschen kann: teure Kleider, schickes Auto, riesen Wohnung, Personaltrainer, Privatjet. Und alles, was sie tun muss ist ihm jederzeit zur Verfügung zu stehen. Womit wir schon bei Christian Grey sind. Jung, Reich, gutaussehend und Single - da war doch klar, dass die Sache einen Haken hat. ;) Er ist ein Dom, was sich insgesamt schon andeutet, weil der gute Herr einen ziemlichen Ton am Liebe hat, der Ana erschaudern lässt. (Ja, mich auch... *Eeeek* ) Was mich jetzt etwas wundert: sind es nicht normal solche Leute wie Christian Grey, die gerne mal die Kontrolle abgeben und sich von Doms unterwerfen lassen? Unter diesem Aspekt wäre "Shades of Grey" wieder interessant... *Hmm*

Wo liegt da jetzt die Faszination, der Hype? Eine Frau schreibt über ihre sexuellen Fantasien und die umfassen nun mal SM. Gewagt, aber nicht neu. Dennoch scheint sie einen Nerv zu treffen. Frauen, die sich das nicht trauen auszusprechen - weil SM gesellschaftlich verpöhnt ist - und Männer, die wissen wollen, was Frauen wollen 8|
Man kann das Buch mögen oder nicht. Interessant finde ich die Meinung von Alice Schwarzer zu dem Buch. Der möchte ich mich auch anschließen, wobei diese Feminismus-Debatte...das ist wie SM: wer's mag.

Nur eine Frage stelle ich mir: Warum erst jetzt? Hat da jemand eine Idee? Und warum wärmen Buchverlage ihre ollen Kamellen zum Thema jetzt wieder auf? *Hmm*
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Constantin

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4

Freitag, 27. Juli 2012, 17:42

Zitat

Feminismus-Debatte...das ist wie SM: wer's mag.


:thumbsup:

Na ja, ich will hier kein Fass aufmachen, aber die "Sexualdebatte(n)" werden ja seit Jahren geführt. In den 60gern mit dem Film "das Schweigen" war es ja so ähnlich, allerdings ist man heute wesentlich toleranter.

Jeder kann quasi das machen, worauf er Lust hat, ob das jetzt auspeitschen (autsch) oder der normale 0815-Sex ist (gibt's den überhaupt?!).

Was mich etwas stört ist folgendes:

Man unterwirft sich jetzt einer total "förmlichen" Debatte, irgendwas mit "Anspruch". Aber ist das denn nicht einfach Popcornliteratur, die letztlich nur dafür ist, um sich zu bespaßen? Also ich würde da jetzt weder Allegorien, noch eine stlistische Analyse draufknallen, sondern lesen, amüsieren und dann vllt. mal einen Klassiker hinterherschieben, wenn man denn diese "Analysefetisch" hat. Für mich totaler Murks, obwohl ich ja gerade "Germanistik" studiere und einem immer vorgehalten wird, dass man ohne Analyse keine ordentliche Literatur betreiben kann... *doofy*

Jutta

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Freitag, 27. Juli 2012, 20:05

Aber ist das denn nicht einfach Popcornliteratur, die letztlich nur dafür ist, um sich zu bespaßen?

Natürlich ist es das. Hab ja auch geschrieben, dass es nicht immer literarisch hochwertig sein muss. Und es kommt auch auf die eigenen Anforderungen des Lesers an, ob ein Buch dem gerecht wird. Der eine mags, der andere nicht. Was mich angeht, ich bin halt ein kritischer Leser und man muss kein Analysefetischist sein, damit einem Parallelen zu "Twilight" auffallen. Ich find halt, wenn man ein Buch nicht mag, sollte man das auch schlüssig begründen können. Einfach nur sagen "mag nicht" und den Button drücken ist doch öde ;)

Also ich würde da jetzt weder Allegorien, noch eine stlistische Analyse draufknallen, sondern lesen, amüsieren und dann vllt. mal einen Klassiker hinterherschieben, wenn man denn diese "Analysefetisch" hat. Für mich totaler Murks, obwohl ich ja gerade "Germanistik" studiere und einem immer vorgehalten wird, dass man ohne Analyse keine ordentliche Literatur betreiben kann... *doofy*

Naja, die meisten Leser haben auch nicht unbedingt ein literaturwissenschaftliches Studium hinter sich. Ich will jetzt auch nicht behaupten, dass mich das kritischer gemacht hat, viele Analysen etc sind mir auch zu weit hergeholt. Allerdings kann es nie schaden, wenn du weißt, wie Literatur funktioniert, zumindest wenn du selbst schreibst. "Shades Of Grey" als Medienphänomen zu untersuchen, also warum das in USA und Kanada so ein Erfolg wurde unter Beachtung der Entwicklung der Erotikliteratur in diesen Ländern :thumbsup: fände ich sehr spannend. Ob man jetzt "Shades of Grey" auseinanderpflücken muss, nun ja, da gäbe es interessanteres... :-?
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julia85

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6

Mittwoch, 1. August 2012, 09:17

ujujuj

ich habs gekauft und innerhalb von 2 tagen (muss zwischendurch auch was arbeiten) gelesen - bin süchtig!!! im freundeskreis haben wir seeeeeehr unterhaltsame abende dank dieses buches erlebt und ich kanns nur weiterempfehlen!!!
muss aber ehrlich gestehen, dass ich ab und zu was nach googeln musste *schaem* - ne freundin hat darauf gesagt: da hast es wieder - lesen bildet ^^

bin mal gespannt obs wirklich verfilmt wird - ich sag nur fsk 18 :D

Frena

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7

Mittwoch, 1. August 2012, 23:31

Hab's via Amazon auf Englisch bestellt, da die deutsche Übersetzung an den "wichtigen" Stellen recht holprig sein soll ... :D
Hoffe es kommt bald! Hab schon 1-2 Erotikromane der Art gelesen und finde, dass überhaupt nichts Verwerfliches an solchen Büchern im Allgemeinen ist.
Könnte ein neuer Boom werden: Sollen die Männer doch ihre Pornos gucken ... wir Frauen haben Bücher und die eigene Fantasie ist eh meist besser, haha.

Jutta

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8

Donnerstag, 2. August 2012, 10:45

ich kanns nur weiterempfehlen!!!

Was hat dir denn besonders gut gefallen? Und warum würdest du es weiterempfehlen? Und vor allem: Warum hast du es gekauft? Brennende Fragen, wir freuen uns auf Eure Antworten. *computer*
bin mal gespannt obs wirklich verfilmt wird - ich sag nur fsk 18
Naja, das hängt stark von den Schauspielern ab. Wenn du da die nimmst, die gerade bei Teenies angesagt sind, wird das mit ab 18 nix. :huh:
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Pygmalioneffekt

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9

Donnerstag, 2. August 2012, 15:05

Kann mir mal jemand erklären, was das Besondere an dem Buch ist. Ich meine, dass viele Frauen nicht nur auf Kuschelsex stehen, in sexueller Hinsicht eher devot als dominant sind, auf Fetischparties der Frauenanteil etwa mit dem Männeranteil korreliert und sie ohnehin SM-Literatur schreiben – das ist nicht soooo neu. Vielleicht erklärt mir ja mal jemand, der es gelesen hat, was so gut/schlecht/aufregend/einzigartig/obszön/pervers/was weiß ich daran ist.

Bei den Kritiken, die ich bisher so las, hatte ich irgendwie das Gefühl, man muss schon ein fünfzigjähriger Mann mit Sexualvorstellungen von anno dazumal sein, um hier einen Aufreger zu konstruieren. *Pardon*

Was die Schwarzer da beschreibt, also das Spiel mit Dominanz und Unterwerfung, bei dem sich immer auch die Frage stellt, wer eigentlich dominiert wird und wer dominiert - der dominante Part den devoten oder doch der devote Part den dominanten - ist ein absolut üblicher SM-Topos, der sicher nicht das Besondere sein kann und sicher kein besonders ausgefuchster Feminismus ist...

Jutta

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10

Donnerstag, 2. August 2012, 15:46

@ Pygmalioneffekt: Tja, da sind wir schon zwei, ich verstehe das ganze Gedöns auch nicht ?( , wie ich in meinem ersten Posting hier schon zum Ausdruck gebracht habe. Ich kann den Hype einfach nicht nachvollziehen. Da ist nix neues/revolutionäres/ausgefallenes/aufregendes/außergewöhnliches drin zu lesen, wo man denken könnte: Oh, jetzt aber....!

Vielleicht können uns die Leser, die das Buch toll fanden das erklären? ;)



Bei den Kritiken, die ich bisher so las, hatte ich irgendwie das Gefühl, man muss schon ein fünfzigjähriger Mann mit Sexualvorstellungen von anno dazumal sein, um hier einen Aufreger zu konstruieren. *Pardon*

Äh... 50? Meinst du? Ich würde noch ein paar Jahre drauflegen. ;) Dann klappt es vielleicht mit dem Aufreger...
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Jutta

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11

Mittwoch, 8. August 2012, 10:34

Ja, kann das denn sein: Ein Buch, dass auf Platz 1 der Bestsellerlisten steht, die Welt fasziniert und keiner kann oder will hier mitreden? 8|

Gebt es doch zu: Ihr traut euch nicht!!! :D ;)

Und erklärt mir doch bitte mal endlich, was an dem Buch so toll ist? Ich bin immernoch ratlos.... :-?
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Melusine

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12

Mittwoch, 8. August 2012, 18:35

Hab heute zufällig eine Parodie auf "Shades of Grey" gefunden, die ich mir vermutlich mal zulegen werde:



Die Leseprobe liest sich jedenfalls total witzig. ;)

Jutta

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Mittwoch, 8. August 2012, 20:00

Danke für den Tipp, Mel! :thumbsup: Nach der Leseprobe musste ich auch zuschlagen....
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Fabi

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Mittwoch, 8. August 2012, 22:59

Tztztz, ohne das Original gelesen zu haben? Schämt euch! ;)
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Fabi

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Mittwoch, 8. August 2012, 22:59

Tztztz, ohne das Original gelesen zu haben? Schämt euch! ;) Wie soll man da denn die Parodie verstehen? ;)
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Melusine

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Mittwoch, 8. August 2012, 23:43

Seit wann muss man trivialen Dummscheiß lesen, um sich über Parodien amüsieren zu dürfen? Ich muss auch nicht dringend 200 Ausgaben von "Cora" gelesen haben, um eine Parodie auf das Genre zu erkennen und, sofern sie gut ist, zu goutieren. ;)

Jutta

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Donnerstag, 9. August 2012, 10:16

Tztztz, ohne das Original gelesen zu haben? Schämt euch! ;) Wie soll man da denn die Parodie verstehen? ;)

Püh, ich hab zumindest das Hörbuch vorliegen... *Miffy* eignet sich sehr gut zum Einschlafen... Aber ich stimme da Mel zu, du brauchst das Original nicht zu kennen, um die Parodie zu verstehen. Die Leseprobe reicht da voll und ganz. Klar, du verstehst dann die einzelnen Anspielungen besser, aber da "Shades of Grey" recht vorhersehbar und stereotyp ist - wie man es aus Cora und Co. kennt - gibt es keine Verständnisprobleme... find ich zumindest.
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LinneaGrace

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18

Montag, 13. August 2012, 22:11

Ich habe das Buch gerade fertig gelesen - und kann den Wirbel darum wirklich nicht verstehen. Das erste Viertel fand ich noch sehr gut aber je weiter ich gelesen habe, desto langweiliger fand ich es. Besonders die umstrittenen - nennen wir es mal "Liebesszenen" - fand ich zum gähnen. Irgendwann war ich davon ganz genervt und hab nur noch gehofft, dass sie bald aufhören und die Handlung wieder beginnt.

Auch den männlichen Charakter Christian Grey fand ich uninteressant. Da war es mit dem schwärmen auch gleich vorbei. Während dem lesen hab ich mir immer gedacht: Hau den Typen doch endlich eine rein! (Immerhin weiß ich jetzt, dass ich eher ein Dom als eine Sub bin. ;) )

Die Bettgeschichten haben mich auch nicht sonderlich schockiert (nicht als ob ich mich mit sado maso auskennen würde) Vielleicht sind mir die Menschen einfach zu prüde. Würden sie mehr Zeit in ihrem Bett verbringen als vor dem Fernsehen wären sie wohl nicht so schockiert.

Meine Meinung.

LinneaGrace

unregistriert

19

Montag, 13. August 2012, 22:20

Kann mir mal jemand erklären, was das Besondere an dem Buch ist. Ich meine, dass viele Frauen nicht nur auf Kuschelsex stehen, in sexueller Hinsicht eher devot als dominant sind... das ist nicht soooo neu.

Für mich schon. 8|

LinneaGrace

unregistriert

20

Montag, 13. August 2012, 22:25

bin mal gespannt obs wirklich verfilmt wird - ich sag nur fsk 18

Verstehe sowieso noch nicht wie sie das umsetzen wollen, das wird ja ein halber Porno. Und dann reißen sich sämtliche junge amerikanische Schauspielerinnen umd diese Rolle... da bin ich mal gespannt. ;)

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